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.CITAZIONEQuindi é sempre Gesù Cristo che parlò con tutti i profeti non il così detto geova che non ha nessuno significato.
Vittorian, quando leggi Geova non puoi far finta di leggere Yahve, il Signore o l'Eterno? Almeno la discussione scorre piu'piacevolmente.
La completa identificazione tra Gesu' e' Dio non e' una questione che puoi liquidare buttando lì 4 versetti.
Non puoi pretendere che anche per il tuo interlocutore possa essere una cosa evidente.
Per quel mi riguarda ti risponderei semplicemente che quando Dio parlava ai profeti Gesu non era ancora nato.. -
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Dovrei scendere a patti con la Verità per piacere agli uomini e non al Padre eterno?!
Quello che conta è la Scrittura, la Scrittura
dimostra che nessun uomo ha
parlato con un Dio il Padre eterno che é luce inaccessibile.
Il nome geova, che non ha nessun significato, è apparso nel xv11 secolo.
Rispetto il vostro pensiero
La Scrittura afferma che Gesù "io sono" Cristo "messia" é sempre esistito
Posso segnare quanti versi volete.
Giovanni1
Nel principio era la Parola, la Parola era con Dio, e la Parola era Dio. 2 Essa era nel principio con Dio. 3 Ogni cosa è stata fatta per mezzo di lei; e senza di lei neppure una delle cose fatte è stata fatta. 4 In lei era la vita, e la vita era la luce degli uomini. 5 La luce splende nelle tenebre, e le tenebre non l'hanno sopraffatta.
6 Vi fu un uomo mandato da Dio, il cui nome era Giovanni. 7 Egli venne come testimone per rendere testimonianza alla luce, affinché tutti credessero per mezzo di lui.
Isaia 9:5
Poiché un bambino ci è nato, un figlio ci è stato dato. Sulle sue spalle riposerà l'impero, e sarà chiamato Consigliere ammirabile, Dio potente, Padre eterno, Principe della pace.
Anche Gesù Cristo viene chiamato Padre, perché Egli é la Parola che ha creato ogni cosa secondo la volontà del Padre.. -
.CITAZIONEDovrei scendere a patti con la Verità per piacere agli uomini e non al Padre eterno?!
Per quanto riguarda il nome Geova , forse dovresti scendere a patti con la Verita non per far piacere agli uomini ma perché la Verita' di cosa e' veramente giusto scrivere al posto del tetragramma sacro in una traduzione non ci e' dato di saperlo.
O facciamo un'approssimazione scrivendo Geova o jahve, oppure usiamo un nome convenzionale come Signore o Eterno.
Non c'è assolutamente una questione di far qualcosa per far piacere agli uomini.
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A me di geova non importa nulla, é nato molti secoli dopo
YHWH, il popolo di Dio non pronunciava nessun nome.
Il significato :
Esodo 3:14
DIO disse a Mosè: «IO SONO COLUI CHE SONO». Poi disse: «Dirai così ai figli d'Israele: "L'IO SONO mi ha mandato da voi"».
Bisogna dire la Verità la Verità è una sola
Come avete scritto in qualche parte esistono tante religioni e ognuno tira l'acqua al proprio mulino.
L'Eterno degli eserciti é Gesù Cristo.
Il problema é che voi ritenete geova il Padre eterno, ma é falso, Gesù Cristo parlò con i patriarchi, non il Padre eterno.
1Timoteo 6:16
il solo che ha l'immortalità e abita una luce inaccessibile che nessun uomo ha mai visto né può vedere, al quale sia l'onore e il dominio eterno. Amen.. -
.A me di geova non importa nulla, é nato molti secoli dopo
YHWH,
Aspetta.
Nessuno ha chiesto che tu ti interessi dello specifico in cui credono i tdg.
Rimaniamo sul problema che ho posto senza aggirarlo.
Per commentare la bibbia in questo forum abbiamo la necessita' pratica di riportare in italiano dei versetti biblici dell'antico testamento.
(Perche non tutti capiscono l'ebraico).
Quando incontriamo il tetragramma cosa facciamo?
Cosa scriviamo?
Secondo te cosa è lecito e cosa non e'lecito scrivere?. -
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La Scrittore dice questo:
significato :
Esodo 3:14
DIO disse a Mosè: «IO SONO COLUI CHE SONO». Poi disse: «Dirai così ai figli d'Israele: "L'IO SONO mi ha mandato da voi"».
L'IO SONO, vuol dire che è....
Enterno, già la Parola dice tutto
Signore, il Signore è Signore di tutto. -
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Non e' la scrittura che dice quello, e' una traduzione che dice quello.
Non possiamo essere sicuri al 100% che quella sia la traduzione corretta anche se e' molto probabile.
Ora se io volessi essere pignolo potrei dirti che per non scendere a patti con la Verita' (per usare un espressione tua) non mi sta bene che tu al posto del tetragramma sacro scrivi Eterno perche e' basato su un ipotesi traduttiva ne tantomeno Signore che e' un termine del tutto arbitrario.
Allora come la mettiamo ?
Senza contare cheche non sta scritto da nessuna partene che un nome proprio vada per forza tradotto.
Gesu'lo chiamamo Gesu' non proviamo a tradurre dall'ebraico all'italiano "Dio salva"
Allora come la mettiamo?
Sono legittimato a piantare un casino solo per il fatto che al posto del tetragramma ebraico vedo l'utilizzo di un termine con cui non concordo?
Non commentiamo più i versetti biblici e blocchiamo la discussione per questo?
Possiamo girarci attorno quanto vogliamo tanta ci Sara'sempre chi questo termine prova a tradurlo e chi prova a traslitterarlo.
A chi lo traduce si puo' obiettare che non puo'essere sicuro al 100% di cosa vuol dire e a chi lo traslittera che non puo' sapere con esattezza come si pronunciava.
Edited by Maurizio 1 - 7/7/2021, 16:42. -
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Fate quello che volete.
La Parola di Dio non dipente né da chi è intelligente né da chi sia uno studioso biblico.
È lo spirito di Dio che rivela.
Perché non dite cosa significa geova?!
Io sono, non ho scritto che la traduzione sia Dio salva.
A me non importa il vostro giudizio, altro non sapete fare, portate qualche passo biblico, almeno due per comprovare quello che dite.. -
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Lo so benissimo che hai scritto "io sono".
So leggere.
"Dio salva" anzi più precisamente "Yhvh salva" e' la traduzione del termine Yeshua (Gesu).
Te l'ho detto per farti capire che nel caso di un nome proprio non si e' tenuti per forza a tradurre.
E molto più comune la traslitterazione.
Il termine Geova e' un tentativo di traslitterazione del tetragramma sacro ma con le vocali sbagliate. Io penso che i tdg ne siano consapevoli ma preferiscano continuare a mantenerlo per il semplice fatto che comunque quali siano le vocali giuste non si sapra' mai con matematica certezza.
Per quanto riguarda il significato ebraico del termine lo stesso versetto che hai mostrato tu nella loro traduzione e' cosi:
ESODO 3,14 A ciò Dio disse a Mosè: “IO MOSTRERÒ D’ESSERE CIÒ CHE MOSTRERÒ D’ESSERE”.*+ E aggiunse: “Devi dire questo ai figli d’Israele: ‘IO MOSTRERÒ D’ESSERE mi ha mandato a voi’.
Questa traduzione che ci piaccia o no e' altrettanto possibile di quella che hai scritto tu (io sono)
Edited by Maurizio 1 - 7/7/2021, 17:24. -
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Mom sapevo che voi siete un tdg. Allora dovreste spiegare che geova non si riferisce al Dio è Padre eterno ma a Gesù Cristo come giustamente avete spiegato.
Esodo 3:14
DIO disse a Mosè: «IO SONO COLUI CHE SONO». Poi disse: «Dirai così ai figli d'Israele: "L'IO SONO mi ha mandato da voi"».
Giovanni 14:6
Gesù gli disse: «Io sono la via, la verità e la vita; nessuno viene al Padre se non per mezzo di me.
I'IO SONO è Gesù Cristo. -
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Non sono un Tdg.
Se un tdg facesse un forum come questo e scrivesse tutto quello che ho scritto io l'avrebbero gia disassociato.
Ragiona qualche volta.
Sei tu che credi che l'uomo esiste solo da 6000 anni come un tdg.CITAZIONEAllora dovreste spiegare che geova non si riferisce al Dio è Padre eterno
il termine Signore o Eterno (o Geova nella bibbia dei tdg) si riferisce a Dio eccome.
E' il suo nome. Come puo' non rifersi a Dio? Ti sei bevuto il cervello?CITAZIONE[ma a Gesù Cristo come giustamente avete spiegato.
Cosa avrei spiegato io?!?!?
L'unica cosa che ho detto in riguardo a Gesu e' il significato del suo nome.
Yeshua (yahve salva= in italiano e' Giosue oppure Gesu'.
I padri della chiesa hanno deciso di non chiamare Cristo Giosue' per non confonderlo con il successore di Mose.
La maggiorparte dei nomi ebraici contengono Yahve o El (Dio) al loro interno.
Se io mi devo riferire al nome di Dio in ebraico uso il termine Yahve e non Geova, perche io non sono testimone di Geova.CITAZIONEEsodo 3:14
DIO disse a Mosè: «IO SONO COLUI CHE SONO». Poi disse: «Dirai così ai figli d'Israele: "L'IO SONO mi ha mandato da voi"».
Me l'hai gia mostrata. Ti sei dimenticato?
Ti ho risposto che "io sono colui che sono" non e' l'unica traduzione possibile di quel versetto.CITAZIONEGiovanni 14:6
Gesù gli disse: «Io sono la via, la verità e la vita; nessuno viene al Padre se non per mezzo di me.
I'IO SONO è Gesù Cristo
IO SONO siignifica semplicemente io sono
esempio:
IO SONO l'amministratore di questo forum.
Non e' che sono Dio solo perche ho detto IO SONO :-)
Edited by Maurizio 1 - 7/7/2021, 22:03. -
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mod.
Certo che il tetragramma si riferisce a Dio, ciò Gesù Cristo.
1Timoteo 6:16
il solo che possiede l'immortalità e che abita una luce inaccessibile; che nessun uomo ha visto né può vedere; a lui siano onore e potenza eterna. Amen.
Voi come la mettete con questa scritta?!
Se qui afferma che nessuno ha mai visto Dio e Padre di tutti, voi insistete che parlò con Mosè?!
Giovanni 1:18
Nessuno ha mai visto Dio; l'unigenito Dio, che è nel seno del Padre, è quello che l'ha fatto conoscere.
Ancora insistete, non ho perso il cervello. La Verità non si può nascondere.
1Giovanni 5:20
Sappiamo pure che il Figlio di Dio è venuto e ci ha dato intelligenza per conoscere colui che è il Vero; e noi siamo in colui che è il Vero, cioè, nel suo Figlio Gesù Cristo. Egli è il vero Dio e la vita eterna.
Qualcuno é in grado, cosa significa geova?! Difficile la domanda?!
Io sono, Dio non è un uomo.
Io sono adesso, non domani,.
Vuoi dare lezioni di italiano?!
Io sono era sempre
Io sono lo era 2000 anni fa
Io sono il SIGNORE è Signore resta sempre.
Voi non eravate amministratori, voi oggi lo siete, domani il vostro così detto io sono non esiste più.
L'IO SONO non é riferito ad un mortale, non siete nemmeno dio, L'IO SONO é il Signore cioè Gesù Cristo che é Dio come il Padre
Edited by Maurizio 1 - 10/7/2021, 19:42. -
.Non avete capito nulla
Infatti parli di trinità quando non ho scritto nulla in tal proposito.
Isaia 43:10;12:
10 “Voi siete i miei testimoni”, dichiara Geova,
“il mio servitore, che io ho scelto,
perché mi conosciate e abbiate fede in me,
e comprendiate che io sono lo stesso.
Prima di me non è stato formato nessun Dio,
e dopo di me non ce n’è stato nessuno [...]
12 “Io sono colui che ha annunciato, ha salvato e ha fatto sapere,
quando fra voi non c’era nessun dio straniero.
Voi siete dunque i miei testimoni”, dichiara Geova, “e io sono Dio.
Qui sta parlando Gesù Cristo, non il vostro Geova
Le lettere del tetragramma sono YHWH, quelle di Gesù sono altre.CITAZIONEGiovanni 6:46
Perché nessuno ha visto il Padre, se non colui che è da Dio; egli ha visto il Padre.
Voi dite cose non vere dite che geova sia il Padre eterno, la Scrittura smentisce la vostra bugia.
Non avete idea chi sia il Padre e Dio di tutti.
1Timoteo 6:16
il solo che possiede l'immortalità e che abita una luce inaccessibile; che nessun uomo ha visto né può vedere; a lui siano onore e potenza eterna. Amen.
Ancora insistete che geova sarebbe il vero Dio?!
Adesso dite che il vostro seno è diverso.
Scusa, chi ha detto che qualche uomo abbia visto il padre? Mosè lo vide figurativamente mentre il padre si nascondeva con la mano, ed ovviamente ripeto che è figurativo. È sceso dal monte con il viso che emetteva raggi. E Scritture dicono che un uomo non può vedere il padre e continuare a vivere. Chi ha detto che qualche uomo lo abbia visto? Ti inventi da solo il credo degli altri...CITAZIONELa vera Chiesa di Dio osserva i comandamenti di Dio e quindi il Sabato benedetto e santificato da Dio, non la domenica.
E chi osserva la domenica??? Io no di certo... il nuovo patto di cui parla Geremia è differente dal vecchio patto e nel NT (così viene comunemente chiamato) dove si spiega il nuovo patto, si capisce che il sabato non è più necessario osservarlo. La legge mosaica non è più da seguire per i cristiani. È spiegato. Tu fai i sacrifici animali per l’espiazione dei peccati? Dai la decima ai sacerdoti? Stai attento a tutte le altre cose, animali puri ed impuri, ecc., ecc.?CITAZIONEA proposito visto che qualcuno vi voi si vanta che siete 16 milioni e che ritenete di dar parte dei 144 mila, cosa farete? Vi giocate a carte chi dovrà farne parte?! Prenderete a calci i vostri amici come già fate?
Come ti ho già detto, ti inventi il credo degli altri. Non sai in cosa credono i testimoni e parli senza conoscere. I 144000 vanno in cielo, leggi nel libro di rivelazione (apocalisse) e confronta con quello che dice Paolo e che dice Gesù nel discorso della montagna riguardo alla destinazione dei giusti. Tutti gli altri, cioè la stragrande maggioranza delle persone vivrà qui sulla terra. L’uomo è stato creato per vivere qui sulla terra.CITAZIONEVoi a quale delle 9 tribù apoartenete?! Visto che nessuno dei tdg ha saputo rispondere...
le tribù erano 12, non 9
. Il nuovo patto è per persone di tutte le nazioni.CITAZIONECaro tdg
non sono ancora battezzato.CITAZIONEdimenticavo questa scrittura
2Corinzi 4:6
perché il Dio che disse: «Splenda la luce fra le tenebre», è quello che risplendé nei nostri cuori per far brillare la luce della conoscenza della gloria di Dio che rifulge nel volto di Gesù Cristo.
2Corinzi 4:6
perché il Dio che disse: «Splenda la luce fra le tenebre», è lo stesso che ha fatto brillare il suo splendore nei nostri cuori per illuminarci nella conoscenza della gloria di Dio, che rifulge sul volto di Gesù Cristo.
Quindi é sempre Gesù Cristo che parlò con tutti i profeti non il così detto geova che non ha nessuno significato.
la pronuncia originale del nome di Dio è andata persa e non si sa quale sia, ma Geova è il nome che è arrivato a noi storicamente, ed è di primaria importanza m usarlo, dato che Gesù nella preghiera modello ha detto: “ sia santificato il tuo nome” (Matteo 6:9; cfr. Ezechiele 36:23, salmo 83:18).
Shalom
P.s.: tanto si che adesso avrai ancora qualcosa da ridire...
P.s. 2: tu di quale delle 12 tribù sei, dato che l’hai chiesto anche a me?
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Fatti battezzare, in acqua, poi con lo spirito santo e l'imposizione delle mani per opera di un vero ministro consacrato, e poi con il fuoco.
Non dire cose che non sai.
Mosè parlò con Dio sarebbe figurativo.
Anche i tdg sono figurativi
La legge di Mosè è stata abolita perché l'ultimo sacrificio è stato quello di Gesù Cristo.
La legge dei 10 comandamenti non è mai stata abolita.
Vi ho chiesto quale è il governo che regna senza legge? Forse i tdg regneranno sicuramente senza legge visto che non la osservano.
Cosa significa geova? Ancora non avete risposto
I tdg hanno il loro dio geova
Gli evangelici il loro dio
I cattolici il loro dio, la madonna
Gli ebrei il loro dio
È così tutti hanno il loro dio personale
Ma appena vi dicono che Gesù Cristo è Dio come il Padre andate fuori binario.
Giovanni 10:30
Io e il Padre siamo uno».
Giovanni 14:10
Non credi tu che io sono nel Padre e che il Padre è in me? Le parole che io vi dico, non le dico di mio; ma il Padre che dimora in me, fa le opere sue.
non fare il maestro, esiste una sola tribù, quella di Giuda, le altre sono disperse,
Voi dite quello che vi pare senza passi biblici.
Giacomo 1:1
Giacomo, servo di Dio e del Signore Gesù Cristo, alle dodici tribù che sono disperse nel mondo: salute.
Appartengo al'Israele spirituale, al Corpo di Gesù Cristo, alla Chiesa di Dio.
Controlla la Scrittura
I tdg non risultano, così come tante altre chiese nella bibbia.
Luca 16:17
È più facile che passino cielo e terra, anziché cada un solo apice della legge.
Giovanni 15:10
Se osservate i miei comandamenti, dimorerete nel mio amore; come io ho osservato i comandamenti del Padre mio e dimoro nel suo amore.
Giovanni 14:21
Chi ha i miei comandamenti e li osserva, quello mi ama; e chi mi ama sarà amato dal Padre mio, e io lo amerò e mi manifesterò a lui».
Dove sta scritto che Gesù Cristo non é Dio come il Padre?!
Dove é scritto che Dio abbia abolito la legge, e che egli governa il suo Santo Popolo senza legge?!
Il nome geova è apparso nel 1700 altro che storia! Studia la storia.
Edited by Maurizio 1 - 10/7/2021, 22:16. -
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Io credo di averti gia' dato la risposta:CITAZIONEIl termine Geova e' un tentativo di traslitterazione del tetragramma sacro ma con le vocali sbagliate. Io penso che i tdg ne siano consapevoli ma preferiscano continuare a mantenerlo per il semplice fatto che comunque quali siano le vocali giuste non si sapra' mai con matematica certezza.
Per quanto riguarda il significato ebraico del termine lo stesso versetto che hai mostrato tu nella loro traduzione e' cosi:
ESODO 3,14 A ciò Dio disse a Mosè: “IO MOSTRERÒ D’ESSERE CIÒ CHE MOSTRERÒ D’ESSERE”.*+ E aggiunse: “Devi dire questo ai figli d’Israele: ‘IO MOSTRERÒ D’ESSERE mi ha mandato a voi’.
Cosa manca per essere considerata risposta?
Dimmelo così vedo se posso rimediare
La definizione di esodo 3.14 si dice che sia il nome lungo di Dio.
YHWH sarebbe il nome abbreviato.
La traduzione "mostrerò di essere quello che mostrerò di essere" io non la conosco solo per essere nella Traduzione del Nuovo mondo.
Lo sentita proporre anche da studiosi e biblisti non tdg.
E' una traduzione che puo' avere il suo perche'.
L'uomo e' chiamato a pensare Dio ma non arriva mai a un punto di fine.
Avra' sempre qualcosa di nuovo da scoprire.
D'altro canto Dio non finisce mai di rivelarsi, avra' sempre qualcosa di nuovo da "mostrare" alla sua creatura.
In questo senso "io mostrero' di essere quello che mostrero' di essere"
Quello che tu uomo sai oggi o in questo preciso momento storico non basta..
Sull'identita' di Gesu' Cristo, predicazione cristiana ecc.. |
